比如说我们以欧洲为例，下一张幻灯片，我觉得这可以说是非常重要的一个统计结果，我觉得它其中能够给我们展示的信息是非常多的，它总结的是欧洲中央银行他们每天所清算的这个数据，我们在这里能够看到的是对于每一个个体银行的信贷，这是在欧元区的一个数据。最上面蓝色的线是德意志银行。它所提供的信贷比使用的信贷要低得多。我们可以看到最下面的是西班牙和意大利，这些国家就展现出他们所体现的信贷比所使用的信贷低的情况。

　　红线的国家，非常的小，而且是一个滞胀的情况。它是德国银行的一个分支，但是这张图表能够给我们说明的是，它告诉我们这个融资的流向是在从北欧流向南欧，主要是流向了意大利、葡萄牙、西班牙、希腊等国家。但是我们看到了一个新生的力量，下面在向下走的这些线，这里面是欧洲央行本身的一个曲线走向，我们可以看到欧洲央行它自己也在从当地的欧元区的银行，比如说像德意志银行、法国银行、比利时银行也在接待，这是非同寻常的现象，我之所以把这张图表跟大家分享，是想说这张图表说明在欧元区会出现一些问题，很快的时间我们就能看到这些问题的浮现。这张图表也很能说明问题，唯一的问题是什么时候呢？据我看来，我所看到最让人担忧的统计数据，好像其他人都不是很在乎，但我觉得这样的现象必须发生改变。

　　谢谢大家，在中国这边今天上午对我的聆听。

　　王波明：格林斯潘先生，我们还有几个问题想要问您。能听到我吧？

　　艾伦·格林斯潘：能。

　　王波明：好的。可能观众这边也是有问题的，观众也对您有一些问题，但是我们只有大概20分钟的时间了，不希望影响到您正常的休息时间。

　　艾伦·格林斯潘：如果有需要，我都会在这里回答问题的。

　　王波明：好的，在您刚才给我们看的图表当中，您跟我们比较了中国和美国在储蓄率和人均GDP方面的一些比较，您对于这些数字、这些数据有什么样的总结呢？中国的储蓄率很明显是更高的，那人均收入的差距也在减少，您从一个图表给出一个结论，您的结论是什么呢？

　　艾伦·格林斯潘：大家记得50%的储蓄率，可能这就是中国为什么可以支持这么大资本投资的原因。这些资本投资又会换成经济的增长，这就是为什么中国正在逐步减少和美国的人均真实收入的差距。储蓄率是很重要的一个因素，我觉得如果储蓄率没有这么高的话，我们就没有办法追得上这样一个人均收入。相信各位专家、各位观众在中国储蓄率的原因方面比我了解得更多，我的想法是只要中国继续保持这样超高的储蓄率，中国就会继续保持增长，但是中国的人均GDP仍然跟美国相比有着比较大的差距，除非储蓄率突然下降，否则中国的人均GDP还会继续向美国追赶。目前中国的人均GDP只是美国的大约1/4，中国展现出来的经济实力又是非常的强大，这两种是不太一样的，中国的经济实力自从1978年邓小平开始改革开放之后，就在持续的快速增长。

　　我在任期期间，也认真地研究了这个政策，改革开放和中国的很多经济上的发展密切相关，我和朱镕基总理，我得说我们两个人应该算是好朋友。从他的自传来看，我觉得朱总理是很好的领导人，而且他很好延续了邓小平的想法，江泽民和朱镕基都是以数字来说话的。如果回顾一下历史，可能就会认识到朱总理在中国这个世纪上的增长当中扮演了什么样的重要地位。

　　王波明：好的，几天之前您的一位朋友，中国的央行行长周小川行长，我想您也非常熟悉他的对吧？他说到2008年的经济危机已经10年了，但是，十年之后的今天，我们回顾经济危机，金融危机的时候，我们对于他当中的很多因素，仍然是不清楚的，所以您对这个观点怎么看？您对于金融危机的很多发生原因还是不清楚的吗？

　　艾伦·格林斯潘：我想取决于这样的一种金融危机的原因如何，可能历史还是会要重复的。所以一方面，就是我们要考虑到当时的几个因素，一个就是次贷危机，还有一个就是金融危机，这两个就会影响到金融行业的发展。2008年的金融危机，可能也重复了之前的一些金融危机的诱引。但是我们展现了这样一种金融危机的发展的时候，一方面就是高杠杆率，我想我们就要再有一些展现出这样的一些结果的政策。

　　王波明：好的，接下来证监会的副主席方星海先生问您一个问题。

　　方星海：主席先生很荣幸听取您的发言，您可以说确实是一名卓越的经济学家，刚才的演讲信息很大，但是我非常明确的看到一个信息，就是美国在储蓄上是呈赤字的。我想这也是美国生产力增长停滞根本原因，我想问您一个问题，美国和中国是不一样的，美国可以通过印刷美元的方式来解决赤字，其它国家不能这么做，我想您也非常了解。中国在推人民币作为国际化的货币，我们认为在国际市场使用人民币而非美元做生意要容易得。我想请问您，您对中国人民币国际化有什么看法，未来对美国经济和美元有什么影响？谢谢。

　　艾伦·格林斯潘：最近我们没有办法做出判断，美元自从19世纪就一直作为国际化的货币在使用。很明显，中国在不断地做出能力，这会带来新的变化。美国应对的办法应该是着力解决福利津贴问题，这也是令美国持续头痛的问题，这也影响了美国金融体系的霸主地位，意味着美国作为国际性货币的地位受到影响。但我觉得做出这样的判断还为时过早，我觉得我就先言禁于此。

　　王波明：最后一个问题，我想请姚先生来给您提这个问题。

　　姚余栋：您在1996年曾经提出一个非常重要的概念，叫“非理性繁荣”，根据您刚刚讲的美国经济的情况，储蓄率下降，资本利得的减少，劳动力生产力处于停滞状态，我们看到美国纳斯达克又创历史新高，道琼斯大约在24000点，纳斯达克逼近8000点，是不是超期增长率，是不是出现了您当年发明这个概念的非理性繁荣？如果1996年您说出非理性繁荣的时候，如果那时美联储加息快的话，能不能避免2008年的情况？同样，今天美联储如果加息快的话，能不能造就这样一个新的资产泡沫？

　　艾伦·格林斯潘：其实从我们能够想到的时期开始，泡沫就是一直存在的。而且它也是人类本性的一个部分，人类的本性就是会把我们引向非理性的繁荣，这是不可持续的，会带来金融体系的崩塌，带来经济的衰退。自从美国第一个经济周期开始就出现了，也就是从1890年代就开始了，我们也经历了很多次有同样的经济周期，我们没有完全消除这些周期，也没有办法完全消除人们对希望能够获得大量的资本回报的这种追求。经济学家现在还不能确定的就是，虽然每一个泡沫都会破裂，但是还不清楚这些泡沫破裂当中，哪一个泡沫破裂会带来严重的影响。现在有一些假设，就是那些不会带来负面影响的泡沫会不会破裂。

　　或者说是由大量债务所推动的这些泡沫，没有被大量债务所推动的良性的泡沫，就像过去几十年我们所看到的那样，但是它们在体系当中是存在的。如果说在你的体系当中，有这种有负面影响的泡沫，而且它是由比较高杠杆率的金融机构所推动的，那这也成为金融危机爆发的一个必要条件。我之所以有些犹豫，是因为我们现在并没有看到足够多这种现象的例子，没有办法确切知道我们能走得多远，但是我知道的是，当我们进入这样状况的时候，泡沫的破裂是未来金融体系出现危险的第一个迹象。

　　王波明：好的，谢谢艾伦·格林斯潘博士。非常感谢您的时间，我知道现在在美国已经很晚了，您需要休息了。再次感谢您的分享，谢谢。