马腾：这些年里缺席这场（产业）革命的时候，无论是物美还是您，您觉得错过了什么？

张文中：错过的东西非常多。首先是这样一场革命对于零售业带来的变化，可以说这个行业的行为都被重塑了。在这样的情况下，假如我已经知道这样一个发展方向，那应该越早改变越好，越早采取行动越好。当各种条件限制你没有办法采取行动的时候，你就失去了巨大的机会。比如说曾经我也被认为是这个行业的 thinker。

我的很多思考是比较超前的。由于我们客观上没有采取行动，那就意味着我们就变得落后了。所以 2014年我再看这个行业的时候，就觉得必须立即采取行动，立即改变。而且是从上到下、从里到外的彻底改变，这就是所谓要彻底拥抱互联网。

马腾：京东、阿里在不断布局新零售。你觉得物美、多点跟它们是正面竞争的关系吗？

张文中：我们说多点是个联盟，是一个助力者。多点的使命是推进商业的全面数字化，多点要做的事叫商业操作系统。零售企业面对互联网、面对人工智能，必须要变，绝不能说墨守成规，还按照原来的方法来经营。

在这种情况下我提出了分布式电商的概念。分布式电商最根本的就是考虑到对零售企业，它有很多店铺，每个店铺都是一个流量中心。而多点是让每一个零售企业，每一个连锁超市成为自己流量的主人。而且让人线上、线下的行为在这个地方统一起来，不再去区分这个人是一个线上客户，还是一个线下的客户。

马腾：你有没有调研过这个比例呢？比如说消费者一个月在线下店购买东西的时间和在线上购买的时间比例？

张文中：就生鲜而言，现在线上购买的比例依然不是很高。在 10 万亿的生鲜销售中间，真正线上的比例是很低的。比如说有一些老百姓要去买活鱼，如果你在线上买，跟送到你家里，无论怎么样它已经变成死的了。他要有这种体验，买菜买肉要看一眼，他觉得挑选才放心。这样的消费者还是有很多的。

马腾：多点这个项目，现在还是处于“烧钱”的阶段。你有没有想过多点有一个明确的可盈利的商业模式，有没有为自己设一个时间点？

张文中：第一，多点现在处在快速的上升期，当然会花一些钱，比如说多点从来不是为了短期获客花大量的钱。多点现在通过为零售企业提供 OS 系统，在 B 端和 C 端都取得了很大的进步，比如说 B 端已经有五十多个零售企业成为战略联盟合作伙伴。

在 C 端由于和这些零售企业的合作，也实现会员共享，已经有了6000多万的会员，而且月活会员就超过了1000万。但是这些都是在非常低成本的情况下实现的，而且恰恰在这个过程中进一步摸索出来一种盈利模式。

马腾：我们在采访您的朋友左晖的时候问他，选择投资方的时候会选择什么样的投资方？他说他会选择有耐心的投资方。你在选择投资方的时候，有些什么样的标准呢？

张文中：我觉得左晖说的很对了。从我的角度来选择投资人，有耐心我是同意的。另外我想一定有 synergy，有协同能力，一定对这个行业、对这个事业有比较充分的理解。

马腾：既然是创业，就有成功的可能，也有失败的可能，你有没有做过最坏的打算？

张文中：我是这么看的。首先做一件事一定要看大方向对不对。从我自己在过去一段时间的学习实践，包括和很多人的交流，我是认定数字化就是未来的方向。而且我也认定数字化时代必然是一个线上线下一体化的时代。

我看准了，就坚定不移地去做。对于我来说，这次创业我也没有什么太多的财务压力，我也不是说从 VC要拿点什么钱，我觉得就是一个使命。

这个使命就是要让中国的零售业甚至世界的零售业，真正找到一条拥抱互联网回归商业本质的正确道路。这个正确道路，就在于模式要最优，效率要最高，成本要最低，速度要最快，体验要最好。

马腾：在冤案得到平反之后，你说了三个词，“感谢、感恩、感动”。你说自己达到这个境界，其实心里是过了大坎儿的。你心里是过了怎么样一个坎儿？

张文中：其实你想想一开始你被要求协助调查，到一步一步的要去调查你，然后调查这个，调查那个。最后还定了一些莫须有的罪名，你心里肯定是很不舒服，我也确实是经历了很多生生死死。

但是，当你真正经历平反的时候，这个时候你要怎么办？如果我天天去想，张三、李四、王五谁在这个过程当中对我怎么样了？谁做错了什么，已经是毫无意义了。如果你天天陷入在这样一个状态里面，就意味着你还生活在牢笼里面。

所以我觉得要向前看，人要活在未来，要活在明天。我也讲，我自己是一个理想主义者，我也是一个乐观主义者，我也是一个积极的奋斗者。与其花那些时间纠结昨天，还不如追寻明天。

马腾：这些让我想起胡适曾经说过的一句话，他说“宽容是一切自由的根本，没宽容就没有自由”。

张文中：我非常非常赞成胡适先生的这句话，这也是我生活的一个基础。其实在监狱里那段时间我读了很多书。像胡适先生讲的这段话，其实我能举出十个，甚至更多的类似的哲人讲过的一些非常重要的人生启示。

我觉得人要往前看，要走向未来，其实很重要的一点就在于你有没有比较强大的对人生的认知，包括你知识的积累，你的学习能力。这些都是很重要的，知识在顺境的时候是锦上添花，但是在逆境的时候就是雪中送炭了。

马腾：我在想，支撑你在逆境当中走出来的还有一个非常重要的就是友谊。2010年的时候，你的朋友陈东升给你看过一幅油画让你很感动，我们很想知道这幅油画都画了什么，让你如此感动？

张文中：确实，通过这么一番风风雨雨更加让我认识到真正的友情，亲情重于山。陈东升先生当时在亚布力论坛画了一个群英图，画里面有所有的创始理事。我那个时候其实正被关押，被判了18年，但是我依然被画进去了。

我后来能够去亚布力了，当时还没有平反，我就在亚布力的山顶看到了这幅画。那天刚好，陈东升，田源，还有毛振华，一帮企业家我们还在那合了影，的确是让人感动。但是我还想再说一下，除了友谊，我觉得很多企业家，包括一些我还不熟悉的企业家关心我，支持我，还在于一种正义。

我当时被定罪，是说民营企业没有资格申请国债贴息，所以在这个罪名被确定之后，民营企业界就哗然了，说这怎么可能啊？因为有大量的民营企业都申请过国债贴息。

所以，每年两会都有很多企业家、代表委员直接提案，直接在会上发言，说这个是不对的，张文中这就是冤案。也有像王玉锁这样的企业家说，愿意用全部身家性命为张文中担保他就是冤案。

另外民营企业家这么一种积极的态度其实也感染了全国工商联。全国工商联多年来帮助我呼吁，几任主席和书记都是全力以赴推动这件事，最终使这个冤案得到的平反。所以，友谊、亲情和正义，都是我从这些民营企业家对这件事的态度上得到的一些启示。