12月22日消息，昨日，京东刘强东和SOHO潘石屹今日下午出席对话创业者活动，会上潘石屹接主持人话茬调侃刘强东和奶茶，说刘强东曾因奶茶放他鸽子。

在活动现场，主持人谈到京东的联合办公空间项目“京东奶茶馆”时，有深意地看了刘强东一眼，结果刘强东不好意思地说不出话。

潘石屹见状接茬调侃，说，强东这人太害羞，原来我们组织读书会，结果读书会前一天晚上，强东来电说不去了，问他原因，他说你看网上全是我和奶茶的事，我说，强东你怕啥，谁还没谈过恋爱，谁还没热恋过。

以下为潘石屹与刘强东对话实录：

主持人：我一开始提问的时候说谁了解您的创业故事，潘总第一个举手，说他特别了解，了解得特别详细。我想请潘总上来给说说。刚刚刘总说的都说干净了吗？今天都是创业者，都是来取经的，说的四点是他的立业之本吗？

潘石屹：我觉得不是。刘强东我比较了解，我也问周围的朋友，我问刘强东为什么能够成功。他们说这小子有点艮，就是坚持、执着这个意思。创业的人还要有这个劲儿，要有这股劲就成功了。

主持人：谢谢潘总，刘总说的是方法，四个要点，您说的是性格，二者缺一不可。现在请二位就坐。

为什么刚刚要请潘总说一下我们这个创业者到底需要什么样的性格呢？今年包括去年下半年开始是一个创业的高峰，现在很多人觉得我是不是大学生也可以创业？我是不是没有这个相关的专业知识也能创业，我凭着自己的一股热情，一股冲劲儿就创业了。所以其实是不是大家也会存在着这样一些误区？您怎么觉得的？

刘强东：创业不仅是今天，其实任何时候，可能大部分人都会失败，这是全世界永远不变的规律，但是，社会的进步很大一部分来自于创业者的坚持和坚守，那些成功的，包括失败的创业者，共同为这个社会做出了贡献，才推动社会进步，这是很重要很核心额。

主持人：所以即便是只有5%的人能够在创业者当中生存下来，发展下去，但是也值得让所有的人试一试。

刘强东：95%的人也是做出巨大的贡献，和5%的那些人，某种程度来说贡献是一样的。

主持人：对于社会的推动力量，营造大的氛围是一样的。正是因为他们的推动，才有二位这样的佼佼者从中脱颖而出，潘总是连续的创业者，您卖房子很好，卖苹果也很好，我所在的北京电视台财经频道也帮您销售过苹果。我们首都经济报道都卖过苹果了。特别想问问您，我们都知道您是甘肃人，苹果也很好吃，卖房子到卖苹果，跨界还是挺大的，特想问问您，您卖得好吗？

潘石屹：卖得挺好，特别好。

主持人：这个好怎么衡量啊？

潘石屹：好像我问我们的父母官说，去年我们那边销售了1.2个亿好像，前不久我回了一次老家，我发现我们村子弯弯曲曲的小路都修成特别宽的大马路了。

主持人：都是靠苹果的钱。

潘石屹：两边都是苹果的仓库，苹果的纸箱厂，我们家唯一一块祖祖辈辈的地也被征用了。

主持人：您这个苹果卖的，家里地都给征了。但是心里也高兴啊？

潘石屹：只要村子的父老乡亲富裕就是我最大愿望。

主持人：此处确实应该有掌声，黄金地段的地多少都是您的啊，老家的地不要了也罢。关键是您的平台，咱们京东上也有销售，特别想问问刘总，不知道具体业务是不是照顾到，潘总卖的苹果是不是比一般厂家提供的都要好？

刘强东：目前来讲是最近这两周肯定是销售最好的。两周之前老潘给我打电话。

潘石屹：因为到京东上，让刘强东推荐了一下，搞得我们这个手忙脚乱的，包装也没了，盒子也没了你就看那个销售得好不好。刘强东的劲真是使得很大。

主持人：好产品加好平台才能有好销售。但是我们一直知道，刘总咱们的京东其实也在建立农村电商，包括今年很多的销售额都是由三四线城市，包括农村地区带来的，这种双向的互动，对于您的整个的京东销售额的情况是一个什么样的？

刘强东：从销售额层面来说，增速远远大于集团的平均增速。过去十几年跟京东都是致力于一到三线城市开拓，我们做自营的物流，自建物流，越往偏远的地方物流成本越高，所以前十年，我们把一到三线城市基本覆盖，从去年开始推渠道下沉战略。到今年，我们已经走进十几万个村庄，每个村庄都有我们的推广员，所以走到今年，才是我们农村战略真正开始发力的第一年。没有物流的话，京东对于农村的帮助是有限的，但是有了物流网我们能带来两个价值。目前中国有两个不公。一是，越穷的地方工业产品越贵，同样是一个家电，北京的比我老家宿迁的便宜很多，比天水的价格也便宜好多。你不能骂奸商，因为确实物流成本太高了，再加上买的人少。。第二个就是越贫穷的地方自己产的东西价格越卖不起来。天水有很多比较偏的村镇，农民好不容易散养的一只鸡，没钱买饲料买药丸，绝对是散养鸡。但是因为没有销售渠道，最后农民需要钱，把鸡卖掉，把粮卖掉了。结果散养的鸡在当地卖三块钱。但是拿到京东卖给北京人、上海人愿意吃高品质的，没有任何污染的，可以卖高价钱。

京东农村战略，第一个是希望把农村的两个价格不公给解决了，让再穷的地方也能够享受北京、上海一样的产品价格服务，越穷的地方，因为产品品质其实是越好，我们要帮助这些农民，把价格卖高了，这样才能真正实现农村脱贫。

主持人：这是大的零售的网络的建立，什么地方的产品可能当地不需要，但是除了这个地区的人非常需要，建立这样一个对接也是我们互联网发展，对我们百姓来说最大的实惠之一。你也提到你老家宿迁，潘总的老家天水，二位都是农民的孩子，说这句话的时候一下起身了，但是我们有伟人就说了，我是农民的儿子，我们应该为自己感到骄傲和自豪，正因为我们这样的背景，所以我们对于很多事情的看法会更加的深入和透彻。因为都说，早当家嘛，很多事情我们都是早当家，比别人体会的更多，在创业这条路上有很多的困难，也是因为过去的经历让我们更坚定走这样一条路。遇到困难应该怎么做，我们今天很多现场观众朋友都是创业者，他们在创业的初期，甚至是成熟期还是会有很多的难题，面对难题的时候，我们最主要解决的是什么问题？是心态的问题？还是团队的问题？还是什么问题？二位能不能给我们简要的解答一下。

刘强东：对于我来讲，我觉得如果我们今天在座的创业者的公司，任何人出现困难，我希望大家第一个时间反思自己的商业模式和团队有没有问题，如果经过思考，您能够确定商业模式没有问题，团队也没有什么大问题，剩下唯一要做的一定要坚守、坚守、再坚守，一定要坚持到最后不能再坚守的时候。

主持人：始终要坚持，坚持是非常重要的要素。

刘强东：商业模式有问题的话，或者团队出问题的话，先要解决这两个问题，否则再坚持下去就是无谓的坚持，浪费自己的青春。

主持人：潘总呢？

潘石屹：农村的经历对我的影响非常大，碰到这种贫穷、饥饿、寒冷，真是把人身上的能量都动员起来了。确实是遇到的困难越大，自己这个能力提高就越快，所以我在农村出生，大概真正离开农村的时候，应该是11、12岁就离开了，因为要住校了，村子的事知道不多了。14.5岁我爸爸平凡，我们就进了城了。但是在农村的生活，我们这个村庄经常是在我的梦里面出现的地方，而且这个生活习惯，我老婆经常批评我，说是你看进城的时间比在农村多的时间长，可是这生活习惯还是一个老农民样，我最大的享受就是吃上一碗面条，每天要吃上一万面条就是很幸福的事情，其它的食物尤其是海鲜。

主持人：大家都喜欢吃面条。

潘石屹：尤其海鲜我是一点也不爱吃的。所以这个小的时候的经历对人的一生影响是很大的，尤其是小的时候吃过苦，就会把身上的潜能就是克服困难的能力、解决问题的能力都会提高。对创业者来说，碰到困难并不可怕，你碰到的困难越大，你越有能力去克服困难，在这个过程中你就会得到锻炼和成长。

主持人：遇强则强。确实是这样，对手其实是印证你能力大小很好的标志和很好的参照物。二位也提到我们面对困难应该怎么解决，前一段时间在网上也有一个O2O的死亡名单，很多像这样大量的公司都在倒闭，这也有一个发展的虫劲太大了，很多人都在投身这个领域，但是没有像刘总说的那样，没有想清楚你的商业模式是什么，才会面临这样一个倒闭潮。让二位再次创业的话，在当下的时代背景之下，我们的芳香性选择是什么？

潘石屹：我觉得不管怎么倒闭，今天我们为什么要创业，因为我们的时代在变化，在这个后面的话你看，传统的企业真是土崩瓦解，我们看见钢铁企业，一斤钢的价格没有一斤大白菜贵，他们裁员，我刚才看到两家钢铁企业裁员都是上万人的裁员，而且其中一个，有一个省的首富，说一个月亏几个亿，就是当年钢铁产能大大过剩，如果我们不走新的路，旧的路还能走吗？不可能了房地产引进水泥、钢、铜，哪一个传统的行业还有出路呢？所以我们必须要走上新路，这个成功率只有5%-10%就不得了了，京东的成功就把我们整个的生活方式、购物的方式、购物中心这种模式彻底的变化了，我们为什么今天要做这个SOHO 3Q呢？原来是个Shoppingmall，因为他的冲击，我们没办法了，全中国的Shoppingmall都不赚钱了。这就是一条新的路子，而这一个成功，刚才我问了一下强东，这一个京东新的成功，先解决了11万人的就业问题，11万人是它的员工，兼职的是50万人。如果是当创业的企业家里面有这样一批企业出来，对我们这个世界的变化是翻天覆地的变化，所以没有路可走，只能走一条新路，就是创业。

主持人：我怎么刚刚潘总这句话解读的是本来恨的刘总牙根都痒痒。但是怎么办呢？没办法，只能拥抱他。所以就有了我们现在的场景。

刘强东：我觉得社会的竞争，任何时候只要你的竞争是在国家的法律框架之下，合法竞争仍然是促进社会发展的，如果没有京东这样跟我们Shopingmall竞争，我相信SOHO 3Q也不一定有这么伟大的成功，帮助这么多创业者。Shopingmall没什么技术含量的，但是如果把3Q做出来，那么给社会创作贡献和价值更多。

第二，如果我再来创业，今天在这个时间我来创业，在中国未来的20年有巨大的竞争，就是中国品牌的崛起。

一个国家，当GDP增速下来，出口不行，这些国家都发生一个重大的改变就是品牌崛起，松下、索尼是在日本GDP增速低于8%的时候，三星、LG崛起也是韩国的GDP增速降到8%以下的时候。为什么？我刚才说了，是竞争促进了社会的进步，当过去的粗犷式的、消耗资源的几乎没有什么技术含量的，圈一块地，压榨农民工的方式就可以赚钱的日子，没有什么价值，失去了怎么办？逼迫创业者潜心思考生存的问题。未来20年，就是全球化的中国品牌崛起的时间，也只有走到那一天，中国才是真正全球化的一个国家。没有企业的全球化，这个国家在全世界的业态里仍然是相对比较有限的。

潘石屹：创业的过程中，比商业模式团队更重要的还是我们这个做事情的原则，我跟强东交流比较多，能不能在京东上购买假货，这就是一个引子，是特别重要的，我们在创业的过程当中，融资额也是假的，财务报表也是假的，销售的过程当中全是假货，无论你的团队再强，就偏离了我们的底线，一旦违背了底线，目前可以成功吗？一定是走不远的，这些都可能是我们做企业的原则，也是我们做事情、做人的一些最基本的原则。

主持人：确实要真诚，因为你的支撑，用户和消费者是能够感受得到的。

我的问题有两重含义，一重是二位重新创业应该朝什么方向选择。另外就是行业有没有趋势性的判断，比如我们一直说移动互联网，包括医疗、教育，智能硬件等等，这些能不能给大家一些启示？

刘强东：未来10年技术进步会很快，未来十年技术进步又会超过过去十年。这是无法阻挡的。 举一个简单的例子，现在人类基因技术有很大的突破了，未来十年，人可以生下来的时候，基本上、就可以测一下，大概看你的寿命你个人生病概率。当有了这些，你的医疗保险、寿险这些东西都是统一定价，批发的，而这种医疗技术可以通过互联网，通过千人千价的方式，每个人定的价格都不一样，比拼的是你的医疗技术的能力，你的精算的能力，比拼的是技术。车险也是这样，今年大家知道，有自动驾驶的小汽车，电动汽车，未来十年，我相信无人驾驶，智能汽车一定会大量普及，一半以上都来自新的智能汽车。这些汽车再出现什么车祸了，今天各个车险公司就是害怕骗保，怕车主跟4S店勾结，价格弄出来，导致保险公司成本很高，结果把成本放在我们有车的人身上去，导致车险价格虚高。未来十年不到的时间，汽车完全智能化，当汽车一出车祸的时候，你都不知道车什么地方坏，我都知道。所有汽车这样，一秒钟时间，我知道哪些部件需要换，需要多少钱，不需要定损，不需要4S店。未来，万物互联，各行各业，所有东西都是上网，所有东西都是联网的，所有的一切的保险都会用技术来解决，而不是过去靠拍照，搞层层的代理、推销解决这个问题。

未来十年技术高度发展，各行各业都会迎来很好的机会，这是我们在座创业者未来十年可以说是百年不遇的美好的、非常大的机会。大家不要想赚快钱，想跟风，比如今天上门洗车好了，我也去做；又送盒饭好了，结果又去送盒饭了，全部都是抄袭已经同质化的竞争，这些注定是要失败的。

每个创业者有没有静下心来好好分析，技术的进步在哪些行业会带来哪些机会？我该找什么样的合伙人，投资人，该从哪儿起步，要做一些分析，不能盲目抄袭、跟风。

潘石屹：强东讲得很好，只要大家记住一句话，在你们创业选择行业的过程中，永远记住一句话，今天要创业，要做生意，一定要跟技术结合过去技术跟生意是分开的，做生意的人是做生意的，做技术的人是做技术的。未来，今天，技术跟生意是紧紧结合在一起的，这两个人是再也分不开的。可是在这个做生意的过程中，这个技术的变化太快了，所以要能够跟上这个步伐。巴非特有个秘诀，就是一定要有一个很长的雪道，这个技术的雪道特别短，我们在海南岛刚刚赚了一笔钱，我们炒房炒地赚的钱，我们一个朋友跟我们一起炒房炒地，他是一个人赚钱，我们是六个人赚钱。赚完钱之后，雄心勃勃的说，这炒房炒低是低科技的东西，我要做点高科技的东西，就成立了一个BP机台，把所有赚的钱都投到这里面，设想谈了半天，说我一共培训上400名BP机的传呼员，去抢这个线，一般的BP机服务不好就是打了半天电话没人接，抢这个线，说得很好，都是计件公司。他把BP机台成立的时候，大哥大出现了，没有BP机了。所有低科技赚的钱全都赔到高科技里去了。这个要跟技术结合，也要看到技术发展方向，和技术的血道是非常短的。

主持人：以前我们很多人都手捧电子书，但是现在这样的人也很少，当时也是再加大投入，各种方面，硬件软件，后来我们就发现这个东西离我们的生活有点远，还是要有点眼光，创业者的眼光很关键。

我们刚才一直谈到无论是创业方向还是你的行业领域也罢，未来十年二位已经表达了，是最好的创业黄金十年，这里面都有着很多的发展和可能和很多空间，希望大家去逐步发觉，把技术生意结合得很好。

您说这三万平米是商业区，现在改成SOHO 3Q，跟大家联合办公的空间，内心当中这种转变您怎么看？

潘石屹：这是一个必然趋势，而且这种变化会越来越快，原来我们想象中的空间办公的空间，公共的空间发生了翻天覆地的变化，刚才是抱怨京东，没有京东也有别人来啊。所以强东说的只要在一定的规则下，在公开透明的规则下去了竞争，整个技术会不断进步，我们社会发展方向就会越来越好。

主持人：咱们有灵活的办公空间，京东也有，好像叫奶茶馆。我不好说得特别直接，我要用询问的空气。刘总脸红什么？怎么又白了？

潘石屹：刘总比较害羞。上一次我们在一个读书会，他要参加读书会，临开场的时候他不来了。我说不来了这么多人怎么办理？说你上网上看，全是我跟奶茶妹的消息，我说竞争对手瞎搞的，你怕这个干什么，这样大的岁数，谁没谈过恋爱，在乎这些干什么呢？所以他比较害羞。

主持人：您放心，我们今天没有娱记者，都拦在外面。

刘强东：在各种场合全问，我这一两年很少出来，不知道该怎么形容了。

主持人：我的问题是联合办公空间，京东奶茶馆。

刘强东：我们会有一个未来趋势的判断，未来所有的商业都是智能化的，包括服装，包括袜子，一切都是智能化的。一个袜子就可以测你的心跳等等，所以我们希望帮助在智能硬件方面有创新的创业者，同时我们也能够得到一些行业的第一线信息。因为万物都是智能的话，今天所有的品牌跟传统企业都会得到一些机会，过去大家都说宜家非常好，如果将来所有都是智能化的，宜家没有支持这个，会怎么办？可能很快就把他淘汰掉了。这是我们的一个初衷。

主持人：您能不能评价一下像SOHO 3Q、we work、还有优家国际青年社区等等这样一个联合办公的模式，二位能不能展望一下，在未来会发展成什么样子，或者现在的这个状况给我们解读一下。

刘强东：我觉得这个创业跟我们现在整个行业很热的云有点类似。过去每家企业要有服务器，有带宽，养自己的IT的人员，每个企业都是巨大的开支，每家带宽也好服务器也好，等等80-90浪费了，有的企业一台服务器，这个运算力超过5%都没有几分钟时间，90%以上资源的浪费。为什么不集中起来呢？这样就减少了设计资源浪费，这个是很重要的。联合办公可能每家公司都要固定租一个房子，签一年、两年、三年，每家公司都是有办公位的闲置，或者是不断地不够，不断租，京东过去10年每半年会租一次房，每次都换，其实都有很多的浪费。京东可能不太适合，我想像3Q这样更加适合我们初创的公司，上来以后可能资金相对比较有限，没有必要花很多钱装修、买办公设备啊，最后你发现80万可能都变成你的办公资产了。为什么不集中起来呢？创业是高风险的行业，现在我们共识，任何时候、任何一个国家，任何一个时代，创业者成功不到5%，也就意味着有95%的创业公司租的房子按传统方式95%的死掉的公司都要装修、租房，用自己的钱，这不是巨大的资源浪费吗？一年之后，你发现有很多人倒闭的是因为你很多钱放在固定资产投资，而不是流动资产。3Q大家没必要花自己的钱，把钱财方法到不动产，专心做商业模式创新，客户服务。非常好的创意。我还要再大胆一点，能不能提议你免租？

主持人：三万平米的Shoppingmall改成3Q还不算完呢。

刘强东：每个到3Q办公的创业者，根据你的办公位置人数和你租用的时间定规矩，我要占你公司多少股份。

主持人：你们这个账算明白了吗？

刘强东：五年十年的收益，收这么多创业者，每个人收1%-5%，五年十年之后，肯定是比你的租金收益十倍一百倍之多。

潘石屹：上台他自己讲的时候让我送房子，一千万一千万往外送，第二个让我送3Q。

刘强东：因为潘总一直跟说我要做互联网转型。但是你要记住，不免费永远不能变成一个纯粹的互联网公司。

主持人：转型压力好大啊。

潘石屹：我做不了主。

主持人：张总在台下坐着呢，一会儿得问问她。

潘石屹：我们做3Q第一个就是要形成一个社区，因为你传统的办公，在你家什么地方都可以办，但是形成这样的聚在一起，不断交流的这种社区是特别重要的。哪怕就是我们跟刘强东做的话都说错了能把你的智慧、灵感启发出来，这不就很有意义吗？不一定，我们俩说的话全都对，所以我觉得这种社区的交流，一对一的交流，大的这种开会式的交流都特别重要。

第二点，我们最重要的就是提供一个平台，这个平台其实都是特别简单，像北京外面空气特别污染，我们现在就是每天早上十点钟都要发布所有我们管理的物业里面的PM2.5的值，一定要达到国家的标准，就是75微克，外面哪怕是500还是600，一定要达到75，达不到75%，管物业公司的经理奖金要扣，我们一直坚持这个。

我发现，现在不光是互联网，现在所有创业的公司对两个东西的要求比什么都重要：

第一，手机有没有信号，这个特别重要。有好多办公室里面的信号是很差的，我也发现我们管理的23个物业里面有好多信号也是很差的。我去查他们一个一个机房，查的时候发现中国电信、中国移动、中国联通的机房没人进去，一推门进去，他那个显示红颜色都在报警，我现在决定，从2016年1月份开始，每个月公布，每一个大楼我们管理大楼的手机信号，买专门的设备测网络的速度，因为网络的速度跟手机的信号现在对创业的公司也好，其它所有的公司也好都是非常重要的。所以我们还是提供一个平台，让创业人能够成功，出来更多的刘强东，让我们的世界变得更美好一些。

刘强东：我特别特别期待2016年1月1号，我以为免费！

主持人：这事潘总得跟张总商量商量，现在还不能揭晓。

刘强东：在3Q办公的创业者要坚持，这句话说起来很容易，遇到困难就坚持，关键是怎么坚持。从2008年到2012年年底的时候，连续四五年的时间，对京东的质疑是铺天盖地，很多人在微博上直接说，老刘啊你这个不行啊，早就劝你了，你要怎么怎么的。但是大部分都不是恶意的，不是攻击，也不是恶意。因为京东我个人不太擅长交际，交流的时间很少，很多媒体报道就通过找到的资料，通过猜测，再加上就是你资金链断裂等等一些信息。有一年我跟公司的五年以上老员工聚会的时候，最早我们招的人比较难招，因为京东没有品牌知名度， 2011年的时候，一个老员工告诉我，很多父母说自己的孩子在京东公司工作都害怕，说看新闻，有可能倒闭啊，别过年的时候钱都拿不回来了。这样跟建筑工地似的，过年的时候拿不到工钱。导致我们招很多高管的时候，跟猎头聊的时候说，我是京东的找你谈谈，大家都知道要谈什么。后来说，京东，算了，我不去了。在这个过程当中，你说没有压力？一定会有，任何一个创业者都有，包括老潘这么成功，你依然也会有压力。问题是怎么度过这个压力，我相信任何一个人都会能够找到自己发泄的渠道。创业者你一定要找到一个适合自己的发泄方式，但是不能违法犯罪。你比如女孩子逛街，逛完街很高兴。或者是买东西，找朋友唱歌，或者找闺蜜，找自己的铁哥们儿哭一场。我的减压方式有两个，第一个就是喜欢穿沙漠，为什么一到沙漠待十几天？最长一次十八天不出来。因为我需要说服自己。很多时候压力靠别人排解很难，你要说服自己，你自己去坚持下去才有动力，因为沙漠里面不受别人干扰，你可以好好自己思考。第二，我会喝一场大酒，喝的晕晕乎乎的，第二天早上起来觉得也没什么，太阳照样升起来，日子还要过下去。有什么坚持不了的？以前一无所有，做一个农民，穷到永远不能跟家里要钱，500块钱都是别人送我的彩礼钱，我在北京都能够活下去，今天怎么不能坚持下去呢？每个人可能发泄的方式不一样，但是每个创业者一定要找到适合自己的发泄压力的方式，让自己重新回到正道上去。

主持人：找一个出口很关键，必须要找到泄洪的出口。

刘强东：不能死扛着，就像三峡大坝，没有排水管道，一直修一直修，大坝一定会崩溃的。所以要把它发泄。

主持人：随时泄，真的顶不住可能泄完以后人也就不行了。这样一个转变，或者唱唱歌也行，每个人有一个爱好很重要，打打拳击。这也是一发泄渠道。

刘强东：每个人都可以找到自己的发泄渠道。

主持人：我想问问潘总，刚才我们举手示意基本99%的人都在京东上买过东西，您刚才也举手了。我想问一个挑事的问题。

潘石屹：我没买，太太买。

主持人：太太跟您说购物体验的感受了吗？

潘石屹：我从没有到网上购过物，体会太差了。让我老婆代表我说说。

张欣：我是整天上京东买东西，京东应该给我发个VIP特殊会员。

刘强东：好。

张欣：我喜欢上京东，因为它送货太快了，基本当天能送到，买东西的人都有一个特点，就是马上就拿到，着急。其实网上买可能比你到现场去买要省事，为什么有人喜欢去寥寥无几的购物中心呢？都是因为能够看得见，摸得着愿意买。如果把这个看得见摸得着马上能拿到的体验，在网上越接近现实，这个体验就越好。京东是所有中国网上体验最好的。

主持人：没错，特别是双11，京东我也下了单，转天就到了。其他电商平台要等一星期。但是这样的经历可能很多人都有，很多年前一直在说，像京东这种自己建物流体系的重资产不被推崇，但是消费者慢慢感受，自然就有它的好处，有他生存的道理。您不止在京东上购物吧？

张欣：绝大部分都在京东。在别的地方买主要是慢，我性子急，一个星期才送来，我可能忘了。

主持人：京东可以打一个广告，急性子，上京东。确实体现了京东的快速哈哈

刘强东：跟老潘是老朋友，今天我的话特别多。

主持人：说明我们这个场合自己好。

刘强东：希望创业人记住了，从创业开始，必须要清楚你的客户群体是谁。你的产品如果是要面向所有的人，我告诉你，注定是不可能成功的。创业企业要明白这个，进行用户画像，不是你的客户，不要在乎他说什么，你的产品不要被他改变。为什么过去十年我只做一到三线的城市，过去十年一到三线城市，中高端消费群体才是京东想要的用户，有人劝我说做服装怎么赚钱,就是把中国广东、温州的没有品牌的服装，只要便宜的，拿过来卖，这种坚持我不做，因为那不是我们的客群所需要的。为什么我们今天做到三到六线城市？2012年以来，整个中国的中产阶级崛起很快，包括三到六线城市，过去大家都是几大件，弄个车，消耗了大部分中高端白领的财富了，但是现在几乎每家都很好，房子真的不需要了，车也都有了。

主持人：您考虑一下潘总的感受。

刘强东：SOHO 3Q不是卖工位，这个是非常对的。在这种情况下，我们三到六线城市也有一大批中产阶级的崛起，要强调品牌。我想，你要弄清楚的客户群体，如果你的用户群有一个亿，足够了。不是用户越多越好，因为如果你产品都没有伺候好，没有忠实的客户群体在那儿。

主持人：不要照顾所有的人。接下来我们要到送礼的环节了。今天刘总一会儿还有事，不能耽误您的事，我们要提前把这个礼送了。潘总准备得特别惊喜，这件礼物您一定喜欢，是吧？

潘石屹：这个是我自己拍的送给强东，挂到他的新房里边，让他和奶茶妹，和孩子一起看。

主持人：谢谢。请二位就坐。

刘强东：这个是一个小狗，因为狗永远是人类的朋友，希望京东永远是消费者的朋友，狗对我们人类最忠诚，我希望京东永远忠于我们消费者。

主持人：我们看看潘总收到礼物的感受如何。

潘石屹：这个狗真漂亮，未来狗都长成这个样子了吗？动物一般都不会变化的，一万年前的狗是这样，一万年之后的狗也会跟今天的狗是一样的。可是我们这个社会会发生翻天覆地的变化，10年前没京东，今天就有京东，相信10年之后京东会改变全世界。

刘强东：希望上线的时候在改变社会的公司里面有一大批是来自你们SOHO 3Q的。

主持人：谢谢，太棒了。今天我们有很多创业者，他们有自己的问题，我们也来看一看。

提问：我在互联网大会上，您给习大大介绍了京东的业务，很好奇您跟领导都说什么了呢？

刘强东：大大到我们那儿，我就简单介绍了我们的终级智能物流中心，大家知道亚洲一号已经建成五个亚洲一号的项目，我们现在设计的东西就是终级物流中心就是全部无人的，整个物流中心全部是智能机器人完成作业，不需要任何一个人。

主持人：您是说到2050年的时候？

刘强东：2020年之前就会实现，我们会在北京建立第一个测试。

主持人：2050年的时候，世界上50%世界上的简单劳动力会被机器人所取代。

刘强东：对，我们明年开始测试无人机送货，核心是解决农村的物流成本高问题。现在很简单，一辆车从县城跑到村子里面，一来一回折损就好几十块钱，可能一天一单或者两单货，为什么过去农村的电商很难做呢，这个确实成本太高了，但是明年开始每个县城会配几百架无人机。我们还在设计终级的快递模式，就是无人的自动驾驶汽车来送，不用快递员给大家送。

主持人：现场朋友赶紧创业，找准自己的定位和商业模式。要不到2050年还得创业。

提问：潘总，我是您的甘肃老乡，您以后能帮我卖家乡的黄花菜吗？

潘石屹：黄花菜是什么菜？

刘强东：炖鸡块的那个。

潘石屹：我老家最好吃的是苹果，大家多买苹果吧。

提问：主持人您好，刚刚在现场看到京东做的智能展馆非常棒，对于自己的业务和智能领域的结合有什么想法，未来智能和地产方面是否会有合作打算。

潘石屹：确实是，你们可以到他那儿看一看，特别智能，尤其是有一个机器人，说让机器人你跳舞吧，机器人就开始跳舞。这个机器人都可以唱歌跳舞，这一般的工作都可以替代了。

主持人：机器人能主持吗？

潘石屹：创业的年轻人就是想各种各样的主意都很好，我刚才过去参观我看了一下，机器人大家一定要参观着看一看。

第二有两个小伙子生产鞋垫，这个很有意思。这一穿上鞋垫，各种数据在这个手机上面全都显示出来，我觉得这就是想得很巧妙，跟你说的袜子一个道理，他就生产了一双鞋垫放在旁边。这个是把大家的智慧都动员起来，去创业，去做新的产品，很有意思。

刘强东：我觉得将来万物都是智能的，房子也是商品，所以房子一定也是智能的。这里面有两个，一个是技术的需求，当技术快速进步的时候，有巨大的机会，而且不要忘了有很大的风险，你的技术可能正在研发的时候，这个有新的技术，比如老潘说的BP机和手机大哥大一样。现在看着是新技术，可能三年以后就淘汰了这是第一。第二，技术的研发能力。第三，商品发展的能力。

主持人：我们今天时间有限，再问两个问题。

提问：潘总，会投资创新项目吗？

潘石屹：我们还是做好3Q的平台。因为我发现我要看这个创业的项目，我看着不看好的都发展起来，发展速度都很快，我看好的都没发展起来。所以我觉得这个眼光和这个判断力都交给他们吧，我们还是做好我们的老本行，把房子给大家建好，装修好，把里面的各种条件为这些创业者提供周全。

提问：请问刘总，明年的农村电商你当年潜力比较大，我的家乡红薯不错，如何借京东的平台走向更大的市场？

刘强东：小时候我一年百分之八九十时间就吃两样东西，红薯和玉米。每年春季红一下来就吃到玉米上来，9、10月份吧。我真心不认为玉米能变成网上的大生意，因为玉米很沉，另外玉米生产过程当中并不需要打什么农药，不需要施什么化肥，相对自然生长就长得很大，玉米本身食品安全问题也比较少。所以你靠高品质、品牌都比较难，成本这么高，产量很重啊。

我并不认为说红薯将来在网上卖多大的规模，这个商业模式本身就有问题。刚才说到黄花菜，还有很多其它农村，都有机会，当然你做小生意，做小生意可以，但是不能说80%的红薯都到网上买，有点浪费社会运输的力量。但黄花菜可以，因为它比较轻，而且黄花菜现在有很多问题，很多农民会打药。。大家记住一点，农产品，凡是并不安全的农产品都是机会最大的，也就是有可能剧毒农药的存在，你就有机会，要把这个品质控制好，再形成品牌，形成品牌再把价格卖起来，我不主张说农产品价格很便宜，结果逼着农民降低品质，打农药。为什么说国家禁止敌敌畏十几年，还有人偷偷用啊？就是因为10块钱敌敌畏能管好几亩地。为什么说农民都这么黑心吗？其实不是的，因为大米种的成本比别人贵了很多，第二年卖不出去，收购大米的人拼命压低收购价，因为我们城里人在北京、沃尔玛、家乐福买大米的时候就图便宜，沃尔玛1.7，家乐福卖1.65的时候，结果都跑到家乐福，明年沃尔玛卖1.6，结果都跑过去买。都不讲品质，没人看好不好，也没有品牌，最后压底到最后，农民是输者，销售商是输者，消费者更是最大的输者。所以，农作物未来要在网上发展好，要把生产者和消费者信息充分对接之后，把品质做好了，形成品牌最后再把价格卖高些。

提问：SOHO和京东会以怎样的合作方式会让更多的消费者受惠呢？

潘石屹：我们还没决定呢。尤其是这两个让大家都受惠的建议，我们回去再商量一下。

主持人：这个问题可以不说，其它的方式。

刘强东：还是有很大的合作机会。3Q创意空间核心就是要帮助创业者，你们的主要受众是创业者。京东的股权众筹平台我们瞄准的也是创业者，我们要给创业者募资的，今年募了差不多十几个亿。我们希望我们的同事每个月都能到我们3Q看看，看有没有好的创业者，优秀的值得投资的人我们为你们投资。

提问：年龄会是创业的障碍吗？多大的年龄就不用考虑创业了？

潘石屹：确实是障碍。70后的人想的问题和60后不一样，80后想的问题和70后不一样，90后想的问题根本不知道他在想什么，确实是一个很大的障碍。可是到今天这个时候，所有的企业，所有的企业家要做的事情都要去创业，否则的话没有别的路子可走。

以我为界吧，超过我的年龄的人，像任志强这样的就不用考虑了，低于我的年龄的人像刘强东这样的可以考虑。

刘强东：创业真的没有年龄限制，老潘现在互联网思维啊，用互联网改变商业模式，造房、卖房、租赁、搞SOHO 3Q都是在进行二次创业，所以我希望生命不止，创业不止。

主持人：始终要用创业者的精神，创业的态度去工作、生活，其实就是在创业，另外的一种创新。

提问：冬天来了的互联网，明年的O2O创业市场可行性评估。

刘强东：O2O市场肯定是有机会，但是不幸的是，过去一年推到O2O市场的资金太多了，导致很多创业的业绩真的觉得自己公司很牛、商业模式很牛，甚至大量的创业者无法放在用户体验的改造上，放在成本降低效率提升当中去，而变成了就是要GMV要用户，就有人给钱，给行业带入了不健康。其实对于真正的创业者都是最好的时候，对于骗子才是冬天。

主持人：寒冬什么时候都有，关键是看自己的脂肪够不够厚。

提问：潘总您好，2012年您在刘总在优酷老友会上进行一次交流，我知道您跟刘总平时很忙，见面的机会并不多，这次见面有什么感触呢？

潘石屹：2012年跟刘总做节目的时候，那时候是刘总压力最大的时候，天天在打仗，周围四面楚歌，跟刘总做节目的时候他也是压力比较大。今天放松多了，话也多了，思想也开阔了，灵感也多了，这就是人放松之后的状态。我觉得跟2012年是完全不一样的，2012年压力比较大。

刘强东：我想今天见到张总和老潘，他们夫妻二位真的是容光焕发，比以前年轻好多岁。互联网的魅力是无穷无尽的，在各种各样场合大家都会有对我私生活的关注，今天我也第一次正面系统回复一下，为什么2012年突然出现烦恼，2012年之前我做一个普通人，可以去大排挡，我特别喜欢去簋街吃饭，小龙虾呀，突然一下子一夜之间丧失了作为普通人的这种快乐，你不敢随便出去，出去就有人拍照，就有人骂你炒作，无穷无尽的恶意循环，结果你就躲着，又不能不出去。出去了人家更要拍你，更要爆你。偶尔去商场，就上次头条，干什么都上头条。

其实我们夫妻二人有一个共同的特点，我们都希望一辈子都能享受做一个普通人的快乐。

潘石屹：还有一个，从2012年到现在，刘总最大的变化是苗条了。2012年他是一个小胖子，现在这身材真是衣服也合身了，这跟娶了好老婆有很大的关系。

主持人：有动力了。

主持人：人家都说压力越大越容易胖，现在说明企业也好，生活也幸福。

提问：请问潘总和东哥，创业公司应该尽量避免在BAT以及京东这样的大公司已经进入的领域内创业呢？还是应该坚持自己的方向，创业者应该怎样快速的切入一个领域占领市场份额？

刘强东：我觉得即使像BAT、京东已经存在的领域，你只要能找到一个有别于我们的一个特殊的竞争力，都可以做。2004年我做电商的时候只有36个兄弟，其他什么都没有，我们没有融资，没有技术。2004年，中国电商什么状况呢？阿里在2001年已经拿到10亿美金雅虎的投资，当当已经拿到C轮融资2750万美金，卓越网已经是7500万美元卖给亚马逊，美国有一个做IT起家的，专门做B2C的电商，叫新蛋，在美国销售额的是20亿，每年净利润是5000万美金。而我们什么都不是。但是为什么我们还能够起来，核心就是我们一路走来没有抄袭、模仿任何一家公司的商业模式，我们一直按照我们的节奏来的。我们花了10年把品类全部扩充完，但是后来做B2C的，一上来花一年两年就上了几百万，几千万的商品，但其实企业后端的供应链根本没有。你必须要有创新，要做得跟别人不一样，无关于BAT跟京东在不在这个行业，就是在于你的创新有没有给客户带来有用的价值。

主持人：谢谢。因为今天时间有限，确实我们不能把大家所有的问题都在这里做一个分享，但是没关系，我们还有很多其它的渠道和方式，如果大家有很多问题的话可以跟我们工作人员联系，再慢慢一一为大家答疑解惑。谢谢大家。

主持人：本次我们的潘谈会到这里全部结束了，谢谢各位的光临。